http://www.handelsblatt.com/politik/deutsc…uf/5865538.html
Was f?r ein erb?rmlicher Haufen, diese Piraten
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Was f?r ein erb?rmlicher Haufen, diese Piraten
ZitatOriginal von Special
Was f?r ein erb?rmlicher Haufen, diese Piraten
Magst Du diese Deine Meinung etwas n?her erl?utern bzw. begr?nden?
ZitatOriginal von mkie
Magst Du diese Deine Meinung etwas n?her erl?utern bzw. begr?nden?
Ich dachte, jetzt gibt es mal ein wenig Opposition.
Und was passiert? Das gleiche, wie damals bei den Gr?nen. Kaum schnuppern sie an der Macht, ?bernehmen sie Angies Positionen. Und sprechen sogar indirekt von "alternativlos".
Hab Diesel, ich kann mich also zur?cklehnen in der Sache
Allerdings, wenn ich die aktuellen Dieselpreise sehe, lehne ich mich sehr schnell wieder vor... ;(, um dann nach Luxemburg weiterzutuckern
Aber sogar dort ?berraschen mich Preise von 1,23 ? (gestern) pro Liter Diesel!
Nick
ZitatOriginal von Special
Ich dachte, jetzt gibt es mal ein wenig Opposition.
Davon kann man m.E. getrost ausgehen.
ZitatUnd was passiert? Das gleiche, wie damals bei den Gr?nen. Kaum schnuppern sie an der Macht, ?bernehmen sie Angies Positionen. Und sprechen sogar indirekt von "alternativlos".
?!? Das kann ich - zumindest aus dem von Dir geposteten Artikel im Handelsblatt - nicht erkennen.
Da ist die Rede von *einem* Piraten-Vorstand, der sich die Meinung einiger Euro-Skeptiker der FDP (also mitnichten die von "Angie") zu eigen gemacht und dies ?ffentlich verk?ndet hat (was wiederum den Berliner Piraten missfallen hat).
ZitatOriginal von mooshuf
Was soll das auch werden, eine Partei ohne nennenswertes Programm? Und das einzige was die wollten, n?mlich Anonymit?t in einem unkontrollierten Internet ist gleichzeitig auch der gr??te vorstellbare Schwachsinn.
Du m?chtest dies lesen.
ZitatAllerdings denke ich, dass so ein Warnurnenflashmob nur in einer sexy Gro?stadt mit hipper Geistesschickeria funktioniert.
Abwarten bis zur n?chsten Wahl...
Ja, Piraten - so einen habe ich auch t?glich am Mittagstisch sitzen in Person eines meiner studierenden S?hne.
Warum er die gut findet? Nun, letztendlich aus ?hnlichen Gr?nden, warum meine Generation so ab 1968 viel Zeit auf Demos verbrachte, die Vorlesung mit "Sit-ins" blockierte, die Vertreter des Staates nicht mehr Ernst nahm und die pers?nliche Freiheit als h?chst wichtig betrachtete.
Und pl?tzlich pa?te sich der Staat dem Aufbegehren eines gro?en Teils der Bev?lkerung an, die Freiheiten nahmen zu, so da? sp?ter Dinge wie Datenschutz erst m?glich wurden.
Aber heute? Alles wieder weg, als h?tte es das Damals nicht gegeben!
Dagegen beginnt so langsam ein Aufbegehren; mir ist es egal, wie die Partei hei?t, die so langsam Nachdenklichkeit beim Volk erzeugt, auch wenn sie es nur auf einige wenige Themen begrenzt, bei denen sie sich auskennt.
Hauptsache, es gibt jemanden, der der Politik etwas zwischen die H?rner gibt, wenn sie ?bertreibt oder nicht im Sinne der B?rger handelt, sondern nach eigenem Gusto und Vorteil.
Wer hat z.B. die Regierungen der letzten Jahre legitimiert, auf mein Haupt und das jeden B?rger dieses Landes einige -zig Tausend Euro Schulden aufzunehmen? Es sind meine Schulden und die der Generation meiner Kinder - und wir alle m?ssen sie abbezahlen! Ob dies ?ber weiter steigende Steuern geht, die Ausgaben des Sozialstaates reduziert werden (auf die Art zahlen auch die mit, die nichts haben) oder man uns unser Verm?gen mittels Inflation oder gar W?hrungsreform abnimmt spielt letztendlich keine Rolle.
Und genau da liegt der Grund, warum eine solche Fast-Nichts-Partei wie die Piraten gew?hlt werden: aus Alternativlosigkeit und Hoffnung auf Neues!
ZitatOriginal von Rockbit
Wer hat z.B. die Regierungen der letzten Jahre legitimiert, auf mein Haupt und das jeden B?rger dieses Landes einige -zig Tausend Euro Schulden aufzunehmen? Es sind meine Schulden und die der Generation meiner Kinder - und wir alle m?ssen sie abbezahlen! Ob dies ?ber weiter steigende Steuern geht, die Ausgaben des Sozialstaates reduziert werden (auf die Art zahlen auch die mit, die nichts haben) oder man uns unser Verm?gen mittels Inflation oder gar W?hrungsreform abnimmt spielt letztendlich keine Rolle.
Prinzipiell sehe ich die Dinge sehr ?hnlich - die heutigen Politiker m?ssen wachger?ttelt werden, denn sie vertreten l?ngst schon nicht mehr ihre W?hler und L?nder, sondern sich selbst und einige wenige Reiche plus die Lobbys.
Aber ich bin f?r den Abbau des Sozialstaates. Wirklich, denn die, die nichts haben, sind leider sehr oft selbst daran Schuld. Und wenn du in einer Gegend wohnen w?rdest, wo Gro?eltern, Eltern und Kinder alle auf Kosten des Staates leben, dann w?rde dich das auch ?rgern. Uns Deutschen geht es leider noch zu gut - denn wozu arbeiten, wenn der Staat sowieso zahlt... Da ist Polen mit dem noch nicht wirklich existierenden Sozialsystem vielleicht besser, weil Leute zum Handeln gezwungen werden.
Meine Meinung, ganz bescheiden, politisch und polemisch
Dass wir als Gesellschaft ?ber die letzten Jahre hinweg ?ber unsere Verh?ltnisse gelebt haben, gerade leben und wohl weiterhin leben werden, ist Fakt. Da ist aber jeder einzelne mit seinem Anspruchsdenken angesprochen.
JCzopik und Rockbit
Wer in seiner Gemeinde f?r eine Verringerung der Abst?nde der Stra?enlaternen pl?diert ist genauso schuldig im Sinne der Anklage wie der Besucher des Staatstheaters, der kein Problem damit hat, dass sein Ticket mit 300 ? subventioniert wird. Das kostet alles richtig Geld, weit abseits von Hartz-IV.
Jetzt sind wir aber in der komfortablen Situation, dass in den Staaten rundherum und vor allem im "Club Med" dieses Prinzip auf die Spitze getrieben wurde und wir "sparsamen Deutschen" (lach) sch?n auf andere zeigen k?nnen, die NOCH schlimmer waren und wir noch dazu ?ber Eurobonds das Ganze mitfinanzieren sollen.
Nur haben auch wir die Maastrichtkriterien zu keinem Zeitpunkt erf?llt, von daher sind die Schuldzuweisungen Richtung S?den zumindest zwiesp?ltig zu betrachten. Auch haben wir jahrelang zugeschaut, wie die Griechen getrickst haben und lieber Fakelaki als Steuern zahlen. Bei Italien ist es nicht besser: ein mehrfach gesichtsoptimierter Gro?vater mit Testosteron?berschuss der mit seinen pers?nlichen Problemen aufgrund seines ausgefallenen Lebensstils derart intensiv besch?ftigt ist, dass f?r seine eigentliche Aufgaben keine Zeit mehr bleibt und dahinter eine verstrittene Koalition aus Selbstbedienern, die das Prinzip, den Staat als Beute zu betrachten zur Perfektion entwickelt haben. Und bis vor ein paar Wochen schaute Merkozy zu und sagt nichts....
Jetzt pl?tzlich herrscht Unruhe. Die Regierungen purzeln, die Ratings fallen und in Br?ssel herrscht aufgeregte Gesch?ftigkeit, weil keiner von den S?ndern zu halbwegs annehmbaren Konditionen an Geld kommt.
Ich bin mir v?llig sicher, dass die Eurobonds kommen werden, auch wenn sich Frau Merkel quer stellt. Es geht ja gar nicht anders!!!
Was mit pers?nlich fehlt und zwar ?berall, ist die Bereitschaft, Abstriche hinzunehmen. Und zwar ?berall. In der Infrastruktur, in der Kultur, in der Umweltpolitik, einfach ?berall. Nicht nur weit weg, wo es nicht weh tut.
Also auch z.B. bei den Studiengeb?hren oder der Absetzbarkeit von Betriebsausgaben. Wer dazu nicht selbst bereit ist, sollte nicht ?ber andere schimpfen.
@ mkie
Piraten hei?t anti sein ohne SCHMUDDEL, das reicht f?r die Zunkunft sicher nicht. Die Bresche, die die Klientelpartei von diesem Sch?lersprecher R?sler hinterl??t, die m?gen sie f?llen, mehr aber auch nicht.
Und der Rest der FDP macht sich das Fallen der 5%-H?rde zu nutze und verlagert mehrheitlich zu ihrer Speerspitze nach Stra?burg, der plakatblonden Frau Silvana nicht mehr Doktor mit Doppelname und schw?nzt gemeinsam die Sitzungen F?R DEUTSCHLAND
Nachtrag:
Das penetrante Ansinnen, Steuern senken zu wollen, gegen jede Logik und gegen alle Widerst?nde in der Regierung, hat dieser Kleinst-Partei auch noch den letzten Rest an Glaubw?rdigkeit gekostet. Das was die machen wollten, ist Politik auf griechsiche Art. Daf?r gabs auch 5-mal den Daumen runter vom W?hler und ein Restguthaben von 2% bundesweit.
DAS L?SST HOFFEN
ZitatOriginal von mooshuf
Dass wir als Gesellschaft ?ber die letzten Jahre hinweg ?ber unsere Verh?ltnisse gelebt haben, gerade leben und wohl weiterhin leben werden, ist Fakt.
Sorry, definitiv NICHT. Mag sein da? es manche tun, mag sein, da? es fast alle Regierungen tun, ich tue es definitiv nicht.
ZitatOriginal von mooshufIch bin mir v?llig sicher, dass die Eurobonds kommen werden, auch wenn sich Frau Merkel quer stellt. Es geht ja gar nicht anders!!!
Entschuldige, aber das ist meiner Meinung nach blanker Unsinn. Ja, wenn die Politik so weiterf?hrt werden die Eurobonds kommen, oder sie sind vielmehr schon da weil die EZB Staatsanleihen kauft was Schwachfug ist. Aber wenn man auf dem falschen Weg ist, hilft es nicht noch mehr aufs Gas zu dr?cken.
Die Meinung die ich seit Jahren vertrete: Kein Subvention, keine Hilfe und die Bank die sich in Probleme geritten hat mu? in die Pleite fahren. Nur dann ist Gerechtigkeit da. Warum soll ich mit meinem ?u?erst konservativ angelegten Geld (siehe ganz oben) f?r die Idioten geradestehen, die ?ber die Verh?ltnisse gelebt haben.
Bedenke: nach dem letzten rettungsschirm kommt nur noch der blaue Himmel. Und wenn es zum Kollaps kommt (und der kommt, die Frage ist nur WANN), ist mir lieber wenn alle au?er Deutschland kollabieren. Deswegen: raus aus dem Euro, in welcher Form auch immer!
P.S. Ich kann nicht umhin zu sagen, da? ich schon immer strikt gegen den Euro war und auch gegen jede Form der staatlichen Subvention und erst Recht gegen das Pl?ndern aller vorhandenen Kassen und erst recht gegen das Vorauspl?ndern der Kassen unserer Kinder.
Du bist nicht die GESELLSCHAFT
Ob du privat oder mit der Firma ?ber die Verh?ltnisse lebst ist hier nicht das Thema. Wir leben hier ALLE als Angeh?rige eines Gemeinwesens, welche sich seine Wohltaten f?r ALLE B?rger teilweise kreditfianziert leistet, ?ber unsere Verh?ltnisse, ob das Geld in Kitas, Stra?enbauten, Theater, Museen oder in Naturparks flie?t ist dabei unerheblich.
Die Ausgabenseite ist das Problem und mit dem permanenten Rufen nach staatlichen Wohltaten oder Einrichtungen wird das nicht besser.
Klassenteiler von 27 auf 23 f?r die lieben Kleinen? Sollen ja gut unterrichtet werden! Kein Problem, nochmals 600 Lehrer mehr f?r zig Millionen plus Folgekosten. Das meine ich damit und da bist du mit dabei, ob es dir gef?llt oder nicht.
Und zum Thema Rettungsschirm und Eurobonds: Wenn das Ding crasht dann sind wir dabei, ob mit DM oder Euro ist ganz egal. Das trifft auch den Franken mit aller H?rte.
Nur Sozialromantiker konnten glauben, dass dieses Konstrukt EU - mehr noch mit dem Euro - nicht als Transferunion endet. Es gab und gibt weder richtige Kontrollmechanismen noch einen sinnvoll abgestuften Ma?nahmenkatalog, wie bei unsolider Haushaltsf?hrung vorzugehen ist. Jetzt hat Papa2 eine Delegation in Athen sitzen, die sollen ihm erst einmal erkl?ren, wie man Steuern einzieht... Der gute Mann war bis vor kurzem Spitzenbanker und hat geholfen, Athen f?r den Euro sch?n zu rechnen....
Wegen den Eurobonds k?nnen wir gerne eine Wette abschlie?en. Ich habe nicht gesagt, dass ich die Dinger gut finde, ich halte sie nur f?r unausweichlich. Alternativlos wie es so sch?n hei?t.
Und ja, ich halte den Euro f?r ein v?llig unausgegorenes Konstrukt, ?berhastet eingef?hrt von politischen Dilettanten die das Ganze nicht zu Ende gedacht haben.
Und jetzt nicht wissen, wie es weitergehen soll
ZitatEuro f?r ein v?llig unausgegorenes Konstrukt
Einspruch: eine gemeinsame W?hrung ist an sich gut, jedoch die Umsetzung entickelt sich zum Desaster.
Ich m?chte beim t?glichen Gebrauch den Euro nicht mehr missen.
Gru?
Sir Gulli
ZitatOriginal von Sir-Gulli
Einspruch: eine gemeinsame W?hrung ist an sich gut, jedoch die Umsetzung entickelt sich zum Desaster.
Ich m?chte beim t?glichen Gebrauch den Euro nicht mehr missen.
Gru?
Sir Gulli
Praktisch ist er, da muss ich zustimmen.
Eine gemeinsame W?hrung braucht aber auch ?hnliche wirtschaftliche Verh?ltnisse.
Ein Euro mit D, AT, CH, FIN, S und NL h?tte gut funktionieren k?nnen.
ZitatOriginal von Sir-Gulli
Einspruch: eine gemeinsame W?hrung ist an sich gut, jedoch die Umsetzung entickelt sich zum Desaster.
Ich m?chte beim t?glichen Gebrauch den Euro nicht mehr missen.
Gru?
Sir Gulli
Ist schon kurios, wie man die Aussage eines Vorredners inhaltlich voll best?tigen kann und gleichzeitig das ganze als "Einspruch" tituliert.
Nach meinem Daf?rhalten ist eine desastr?se Umsetzung das selbe wie ein unausgegorenes Konstrukt, n'est pas?
Ich hab ja nicht am Design der Scheine herumgem?kelt, sondern an den fehlerbehafteten Rahmenbedingungen des Zustandekommens dieser W?hrung auch gerne als "Umsetzung" zu bezeichnen
oben beim Beitrag von Greg wars aber auch nicht besser:
"Original von mooshuf: Ich bin mir v?llig sicher, dass die Eurobonds kommen werden, auch wenn sich Frau Merkel quer stellt. Es geht ja gar nicht anders!!!"
und die Replik geht dann so:
"Entschuldige, aber das ist meiner Meinung nach blanker Unsinn. Ja, wenn die Politik so weiterf?hrt werden die Eurobonds kommen, oder sie sind vielmehr schon da weil die EZB Staatsanleihen kauft."
Haargenau das selbe sagen und es gleichzeitig als "blanken Unsinn" bezeichnen, das hat schon was...
ZitatOriginal von mooshuf
Dass wir als Gesellschaft ?ber die letzten Jahre hinweg ?ber unsere Verh?ltnisse gelebt haben, gerade leben und wohl weiterhin leben werden, ist Fakt. Da ist aber jeder einzelne mit seinem Anspruchsdenken angesprochen.
WIR tun das sicher nicht.
Poltiker, B?nker, Subventionsempf?nger und Superreiche - die leben auf Kosten der Allgemeinheit!
ZitatOriginal von mooshuf
......Wir leben hier ALLE als Angeh?rige eines Gemeinwesens, welche sich seine Wohltaten f?r ALLE B?rger teilweise kreditfianziert leistet, ?ber unsere Verh?ltnisse,....ob das Geld in Kitas, Stra?enbauten, Theater, Museen oder in Naturparks flie?t ist dabei unerheblich.
Auch das ist falsch.
Zum einen widerspricht es meinem Rechtsverst?ndnis so etwas wie Sippenhaft zu akzeptieren, auch wenn es manche gerne so h?tten.
Zum anderen leben wir nicht alle ?ber die Verh?ltnisse, sondern manche genau darunter. Dir ist schon bewu?t, da? 1% der deutschen Steuerzahler f?r 40% des Steueraufkommens sorgt? Dieses 1% lebt definitiv NICHT ?ber seine Verh?ltnisse, sondern weit darunter.
Und wenn das Geld in Stra?en, Theater, Museen oder Naturparks flie?en w?rde, w?re ich der letzte der etwas dagegen h?tte.
Ich sage nur Beitragsbemessungsgrenze
Das sagt alles aus wie fair es in Deutschland zugeht. Es kann einfach nicht sein das ein Arbeitnehmer mit 5000? Brutto ca. 20% seines Gehalts an Sozialabgaben hat, ein Arbeitnehmer mit 10000? Brutto nur noch 10% und ein Arbeitnehmer mit 20000? Brutto nur noch 5%
Das ist l?cherlich und mir ist schon klar wer sich das ausgedacht hat und wieso.
Schaut man sich die Politik der letzten Jahre an ist klar wo das Geld geholt wird.
Oder nehmen wir das Thema Strom. Die Privathaushalte zahlen f?r Netzgeb?hren und die Industrie wie Chemie, Stahl oder Bahn die mehrer Milliarden KW/h Verbauchen keinen Cent mehr. Wo holen sich die Stromkonzerne das Geld zur?ck, von unseren Haushalten.
Ich muss einfach mal aufh?ren Zeitung zu lesen und Nachrichten zu schauen. Das zieht einen nur noch runter. Ach was war das sch?n im Urlaub vor zwei Wochen, keine Zeitung gelesen und TV geschaut, was war das Leben so sorglos
Zitat
Greg:Auch das ist falsch.
Dieses "auch" ist einfach k?stlich.
Da weise ich dir nach, dass du dir gerade eben - siehe oben - selbst ins Bein geschossen hast weil du nicht gemerkt hast, dass du mir widersprichst und im selben Atemzug das selbe aussagst und was machst du? Du ignorierst diesen Umstand komplett und machst genauso weiter!
Das nenn ich so langsam ideologische Verbohrtheit. Oder mangelndes Textverst?ndnis. Oder mangelndes Reflexionsverm?gen. Such es dir selbst heraus, was bei dir zutrifft.
Abzustreiten, dass du von der Infrastruktur, die der Staat seinen B?rgern zur Verf?gung stellt, profitierst, ist einfach nur kindisch. Wieviel du davon direkt oder indirekt selbst finanziert hast ist eine andere Frage.
Jedenfalls wissen wir jetzt alle, dass du pers?nlich zu den obersten 1% der Steuerzahler geh?rst, die den Staat zu 40% finanzieren, das war dir offensichtlich wichtig
Hinsichtlich der Leistungen des Staates f?r seine B?rger und der Leistungen des B?rgers f?r den Staat kannst du dich am besten direkt mit Spinnenbein und seiner Beitragbemessungsgrenze austauschen. Da liegt ihr ja an den beiden Enden der m?glichen Bewertungsskala.
ZitatOriginal von Special
WIR tun das sicher nicht.
Poltiker, B?nker, Subventionsempf?nger und Superreiche - die leben auf Kosten der Allgemeinheit!
Dann tausch dich am besten direkt mit Greg aus, der geh?rt zu den obersten 1% oder beginnen die Superreichen erst bei den obersten 0,001%?
Ist ja egal, Hauptsache es sind die anderen, stimmts? Das macht dann alles einfacher
St.-Floriansprinzip nennt sich das
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