Mein Automatikgetriebe...

    ... ich hatte ja schon dar?ber berichtet, und zwar hier:
    http://cls-forum.de/thread.php?thr…htuser=0&page=2
    (Chef, vielleicht macht es Sinn, das zusammenzuflicken?)
    und jetzt ist das Auto seit Mittwoch deswegen in der Werkstatt.
    Das Getriebe wurde komplett zerlegt, alles ok. Kein Grat, keine Sp?ne, keine Verschlei?erscheinungen, auch das ?l war noch tip-top.
    Ergo, Harware ist ok, also Softwareproblem. Eine neue Steuereinheit wurde bestellt und eingebaut. Ergebnis: nichts, keine ?nderung!
    Jetzt wurden sie nerv?s und es wurde noch einmal (intensiver) nachgeforscht, ob dieser Fehler nicht doch schon einmal aufgetreten ist. Scheinbar ist er das wirklich nicht und selbst irgendwelche Spezialreparaturfachleute aus Berlin k?nnen sich keinen Reim darauf machen.
    Der n?chste Schritt ist die Entwicklungsabteilung. Aktuell wollen sie einen Spezialisten aus der Entwicklungsabteilung kommen lassen, um sich der Sache anzunehmen. Wenn ?berhaupt, kann der fr?hestens am Dienstag kommen...
    Das interessante ist ja, dass es sich nicht um einen sporadisch auftretenden Fehler handelt, sondern dass er immer im R?ckw?rtsgang auftritt und trotzdem unauffindbar ist.

    Mal gespannt, wie sich die Sache weiterentwickelt und wann ich mein Auto wiederbekomme! Am Rande m?chte ich noch erw?hnen, mir wurde als Ersatzfahrzeug ein Smart angeboten!
    Darauf habe ich dann dankend verzichtet, da m?chte ich nicht unbedingt einsteigen. Mir ist es zum Gl?ck auch nicht wichtig, denn ich kann noch auf den Firmenpeugeot zur?ckgreifen und meine Frau hat z. Zt. (mal wieder) den Lappen weg und somit kann ich auch mit dem Volvo rumkurven...

    Nick

    Echte M?nner rauchen beim Tanken!

    Quote

    Das Getriebe wurde komplett zerlegt, alles ok.


    Oh Gott, Du hast saarl?ndische Mercedes-Schrauber an Dein Getriebe rangelassen? Und die haben es komplett zerlegt? Wieviele Teile blieben ?brig?
    Das Vertrauen in dieses Auto schwindet!

    Quote

    Ergo, Hardware ist ok, also Softwareproblem.


    Falsche Reihenfolge, die Werkstatt hat wohl Auslastungsprobleme! Diese elektro-hydraulische Steuereinheit ist flott und risikoarm zu wechseln (ich habe auch schon 'ne neue drin). Deine Getriebe-/Motorsteuersoftware erh?lt wohl falsche Daten, da ist m?glicherweise irgendein Sensor/Schalter/Geber defekt oder ein Kabel gebrochen.

    Als Kaufmann steht Dir auch folgender Tip an die Werkstattmanschaft zu, der sicher die Stimmung heben wird: "mein Motor hat beim Linksherumdrehen, wenn der Wagen r?ckw?rts fahren soll, kaum noch Kraft". ;) :D

    Quote

    . . . mir wurde als Ersatzfahrzeug ein Smart angeboten!


    Das pa?t zu dieser Mercedes-NL, f?r die Verk?ufer sind wir sowieso alle Nullen, da wir nicht leasen und nur alle x Jahre einen Neuwagen kaufen (da? dies in meinem Fall schon seit > 25 Jahren so ist, interessiert nicht.
    Bin nur mal gespannt, ob ich zur Pr?sentation des C218 eingeladen werde.
    Vermutlich nicht, unsere Firma ist nicht in der Datenbank f?r die interessanten K?ufer.)

    Quote

    meine Frau hat z. Zt. (mal wieder) den Lappen weg


    :P 8o

    Immer noch hier!!:thumbup: . . .

    Quote

    Original von Rockbit


    Das pa?t zu dieser Mercedes-NL, f?r die Verk?ufer sind wir sowieso alle Nullen, da wir nicht leasen und nur alle x Jahre einen Neuwagen kaufen (da? dies in meinem Fall schon seit > 25 Jahren so ist, interessiert nicht.
    Bin nur mal gespannt, ob ich zur Pr?sentation des C218 eingeladen werde.
    Vermutlich nicht, unsere Firma ist nicht in der Datenbank f?r die interessanten K?ufer.)

    Mir hat der Verk?ufer zumindest Mut gemacht, als er sagte, alle Neuwagenk?ufer des "Alten" w?rden sowieso angeschieben... 8o 8o!

    A pros Pos NL, seit die den Auto-Motor-Sport Werkst?ttentest gewonnen haben, laufen die gleich doppelt so beschwingt und wichtig durch die Gegend!

    "mein Motor hat beim Linksherumdrehen, wenn der Wagen r?ckw?rts fahren soll, kaum noch Kraft"
    Bin ich jetzt zu wenig Kaufmann, um den Witz zu verstehen ?( ?( ? Was meinst du mit "Linksherumdrehen" (Bitte um Antwort, ich suche derweil den Schlauch, auf dem ich stehe...)

    Nick

    Echte M?nner rauchen beim Tanken!

    Quote

    Bin ich jetzt zu wenig Kaufmann, um den Witz zu verstehen verwirrt verwirrt ? Was meinst du mit "Linksherumdrehen" (Bitte um Antwort, ich suche derweil den Schlauch, auf dem ich stehe...)


    Wie, Du wei?t nicht, wie die Vorw?rts-/R?ckw?rtsfahrt ge?ndert wird?

    Da stellen wir uns mal ganz dumm und denken an die Kindheit zur?ck, insbesondere an die M?rklin oder Fleischmann Modelleisenbahnen. Wie fahren die r?ckw?rts? Indem die Drehrichtung des Elektromotors umgedreht wird! ;)

    Und genau das schl?gst Du f?r den CLS-Motor vor! Du brauchst keinen R?ckw?rtgang, nur der Anlasser . . . :D :D
    [Lassen wir das an dieser Stelle, sonst bekomme ich wieder Haue von Greg :D ]

    Immer noch hier!!:thumbup: . . .

    F?r mich h?rt sich das auch nicht nach einem "reinen" mechanischen Problem an, schon gar nicht mit Sp?ne usw. im Getriebe.
    Wie oft zerlegt den eine Werkstatt so ein Getriebe??!! eher selten bis nie.... da fehlt einfach die Erfahrung um festzustellen was dort defekt ist. An den Zusammenbau m?chte ich garnicht denken. Das Geriebe geh?rt ins Garantiebefundungszentrums (GBZ) ich glaube, das ist f?r den Pkw Bereich auch in Germersheim (GSP).Wenns ?berhaupt an der mechanischen Seite liegt. Ich tippe dort auch eher auf ein Steuerungsproblem. Motor-Getriebe-ESP.
    Ich kann am Montag mal im TIPS nachschauen, ob dort SCHON MAL WAS ?HNLICHES GAB:::

    Hallo Nick

    Ich bin nun echt einwenig schockiert ?ber das Vorgehen der Werkstatt.

    Bevor mein automatisches Getriebe ausbaut und zerlegt pr?ft man dieses. Mittels Manometer kann man die einzelnen Dr?cke messen und gem?ss den Vorschriften von Mercedes vergleichen.

    Alleine schon das Wechseln des ?les h?tte gen?gt um einen mechanischen Defekt auszuschliessen.
    Zu 99% kann man das am ?l schon sehen (Farbe, Sp?ne, Abrieb und das ?l riecht verbrannt)

    Im weiteren kenne ich fast keine Werstatt mehr, welche einen Automat zerlegt. F?r sowas gibt es Spezialisten, welche nur das machen und nichts anderes.

    F?r mich ist das eine reine Abzocke am Kunden. :o

    Wer ?bernimmt den die Kosten f?r diese Fehldiagnose?


    Flash

    Nun, ehrlich gesagt, ich stand nicht daneben, von daher habe ich nur die Aussage des Meisters...

    ?ber die Kosten wurde auch geredet. Da der Fehler von Anfang an bestand, kommen keine Kosten auf mich zu, auch wenn die Garantiezeit inzwischen vorbei ist. Selbst f?r den Fall, dass es sich nachweisbar um ein "Verschulden" meinerseits handeln w?rde, w?rde man mich "nicht im Regen stehenlassen" so die Orginalaussage des Meisters. Von daher bin ich einigerma?en entspannt ?ber die finanzielle Seite.
    Wenn es eigenes Verschulden w?re, dann h?tten die garantiert schon etwas gefunden... ;)

    Nick

    P.S. Jetzt hat es mit dem "Linksherumdrehen" endlich geklappt: Ich haben verstanden :D :D :D Der Z?ndschl?ssel! (Ich hab halt gedacht, das Auto :roll: :roll:)

    Echte M?nner rauchen beim Tanken!

    Hi Nick,

    wenn das noch alles noch Garantie/Kulanz abgewickelt wird wie Du schreibst, w?rde ich auf jeden Fall auf ein neues Getriebe bestehen. Die Teile sollte man(n) nicht wie eine Kaffeem?hle zerlegen und wieder zusammenbauen.
    ---
    An dem Getriebe kannst Du ohne Parameter zu ver?ndern auch nichts "Verschulden". Das h?lt mechanisch wesentlich mehr aus als der Motor hergibt...


    gr??e Hilde

    Quote

    Original von Flash
    Ich bin nun echt einwenig schockiert ?ber das Vorgehen der Werkstatt.


    Ich auch... ;). Hat man denn zuvor mal das gesamte Motorsteuerungs-, ESP-, ABS-, SBC-, etc. Ged?ns durchgecheckt und f?r 100% fehlerfrei befunden?

    Soweit ich mich erinnere, ist z.B. zum R?ckw?rtsfahren ein gr??erer Pedalweg f?r eine bestimmte Motorleistung notwendig. Die Getriebesteuerung meldet dem Motorsteuerger?t ?ber CAN-Bus die Anwahl des R?ckw?rtsganges. Das MSG verwendet bei "R" dann eine ge?nderte Kennlinie (geringere Steigung), wodurch die Drosselklappe langsamer ge?ffnet und z.B. auf nur 60 Grad ?ffnungswinkel begrenzt wird. Wenn in diesem Bereich nun ein Fehler vorhanden ist, dann k?nnte es genau diesen Effekt hervorrufen > im flachen Gel?nde reicht die verbleibende Leistung gerade noch, an Steigungen dann halt nicht mehr.

    Quote

    Original von HILDE
    An dem Getriebe kannst Du ohne Parameter zu ver?ndern auch nichts "Verschulden". Das h?lt mechanisch wesentlich mehr aus als der Motor hergibt...


    Das mit dem "was der Motor hergibt" ist grunds?tzlich richtig, nur ist es bei niedrigen G?ngen halt ?blich, das Drehmoment des Motors elektronisch via Steuerger?te zu begrenzen. Dadurch k?nnen die Kupplungen im Automatikgetriebe kleiner ausgelegt und der restliche Antriebsstrang muss f?r ein geringeres Drehmoment ausgelegt werden, was diesen vor allem preiswerter macht ;).

    Gruss Cirrus

    Das ist richtig, Cirrus, und ich glaube das ist auch der Grund, warum die soviel Hoffnung in das Steuermodul gesetzt haben. Ich wei? allerdings nicht, ob die auch das ESP-Modul oder das Motorsteuerger?t gecheckt haben. Das k?nnte in der Tat auch noch eine M?glichkeit sein... (allerdings, die DSP-Off Taste hat nichts gebracht, das muss aber nicht unbedingt etwas hei?en)
    Ich werde das am Montag mal ansprechen, vor allem das MSG klingt schl?ssig...

    Auf ein neues Getriebe will ich nicht bestehen, schon gar nicht, solange die Ursache nicht gekl?rt ist. Nachher habe ich das neueste Getriebe und es geht immer noch nicht.
    Wenn das Getriebe nach dem Zusammenbau nicht richtig funktioniert, dann werde ich das schon feststellen ;) und dann wieder auf der Matte stehen...
    Den Zustand vorher kenne ich ja genau (bis auf den R?ckw?rtsgang :D :D)

    Gerade f?llt mir ein, als das Auto neu war, habe ich ungef?hr alle Monate auch beim Vorw?rtsfahren einen kurzzeitigen Leistungverlust gehabt, nicht lange, vielleicht 10 Sekunden und danach war alles wieder wie vorher. Manchmal beim Start, manchmal zwischen 2. und 3. Gang und manchmal auch auf der Autobahn (nat?rlich immer beim ?berholen...). Ich glaube, ich habe das auch bei einer Inspektion angesprochen, aber das war einfach zu sporadisch und verlief ergebnislos...
    Vielleicht gibt es da einen Zusammenhang, ich muss wirklich mal mit der Werkstatt sprechen!

    Nick

    Echte M?nner rauchen beim Tanken!

    Also das getauschte "Steuermodul" war die elektrohydraulische Einheit und/oder das Getriebesteuerger?t? Beides m?gliche Quellen, nur, wenn's nicht daran liegt, dann h?tte ich vor Zerlegen des Getriebes zuerst in die genannten anderen Richtungen gesucht.

    ESP sehe ich weniger, da dieses unterschiedlich drehende R?der haben muss, damit es regelt, bzw. einzelne R?der abbremst und wenn es das f?lschlicherweise getan h?tte, m?sste eigentlich das "gelbe Dreieck" geblinkt haben, falls nicht auch defekt. Dementsprechend hat auch "ESP aus" nichts gebracht.

    Das mit dem fr?heren Leistungsabfall auch bei Vorw?rtsfahrt scheint mir noch ein wichtiger Hinweis zu sein und erh?rtet meinen Verdacht, dass der Fehler eher im Bereich Fahrpedal / Fahrpedalkennlinie / Drosselklappe / Motorsteuerger?t zu suchen ist. Sag denen, sie sollen doch mal den Luftfilterkasten abnehmen, r?ckw?rts an eine Steigung fahren, Haube auf und mal gucken wie weit die Drosselklappe auf "R" ?berhaupt noch aufmacht ;). Alternativ m?sste man diese Funktion auch mit der Star-Diagnose ?berpr?fen k?nnen.

    PS: Gerade zur?ck von einer sch?nen Ausfaht mit dem SL - offen versteht sich, bei bis zu 21?C.... und das am 14. November - herrlich :D!

    Gruss Cirrus

    Edited once, last by Cirrus (November 14, 2010 at 9:10 PM).

    Gut, werde ich mal abkl?ren, danke f?r den Hinweis!

    Quote

    Original von Cirrus
    PS: Gerade zur?ck von einer sch?nen Ausfaht mit dem SL - offen versteht sich, bei bis zu 21?C.... und das am 14. November - herrlich :D!

    Da muss man doch neidisch werden! Bist du vielleicht auch r?ckw?rts gefahren? :D :D :D

    Nick

    Echte M?nner rauchen beim Tanken!

    Quote

    Original von Nick Name
    Da muss man doch neidisch werden! Bist du vielleicht auch r?ckw?rts gefahren? :D :D :D


    Ja, sozusagen. Hab noch ein paar leere Coladosen und ne Bananenschale in den Flux-Kompensator gesteckt und die Zeit f?r 5h auf 25.8.2010 zur?ckgestellt :D.

    Gruss Cirrus

    So, bei MB ist man jetzt auch bei der Motorsteuerung angelangt. Deren Verdacht ist momentan, dass die Motorsteuerung nicht die Meldung erh?lt, dass der R?ckw?rtsgang eingelegt ist und deshalb "denkt" ?( ?( die Drehzahl sei ?ber 7000 U/min und schaltet den Begrenzer ein.
    Im Ergebnis muss das praktisch das selbe wie Cirrus' Aussage sein und auch ein Passatfahrer, den ich kenne, hat den gleichen Fehler so beheben lassen k?nnen.
    Trotzdem ist man noch nicht ganz am Ziel, denn es scheint noch unklar zu sein, wo genau der Fehler entsteht, wie er entsteht und warum er entsteht (wenn ich den Meister richtig verstanden habe...) und deshalb wird jemand aus der Entwicklungsabteilung rausr?cken m?ssen.
    Kostenm??ig hat er mir nochmal best?tigt, dass der Fehler von Anfang an vorhanden gewesen sein muss und ich den Fehler unm?glich verursacht haben kann, deshalb kommen wie vereinbart keine Kosten auf mich zu.

    Zus?tzlich erw?hnte er aber auch, dass er (als H?ndler) auf den Kosten wohl sitzenbleibt, denn die KM-Leistung und das Alter w?rden keine MB-Regelung erlauben.
    Das finde ich seitens MB nicht korrekt, denn dieser Fehler war garantiert im Auslieferungszustand vorhanden gewesen und seinen H?ndlern so in den R?cken zu fallen ist, vorsichtig formuliert, nicht sehr professionell. Sicher, der H?ndler ist eine MB-Niederlassung und am Ende zahlt es doch MB, aber trotzdem fehlt es erst mal der NL.

    Nick

    Echte M?nner rauchen beim Tanken!

    So, es passt jetzt wieder alles, das komplette Motorsteuerger?t wurde letztendlich getauscht und ich kann wieder fr?hlich ?berallhin r?ckw?rts fahren! 8) 8) 8)

    Und Kosten kamen auch keine auf mich zu, also passt es! ;)

    Nick

    Echte M?nner rauchen beim Tanken!

    Gl?ckwunsch,
    und zuk?nftig sollten die Jungs von der Mercedes-NL vorher mal hier ins Forum schauen, da k?nnen sie Tips abgreifen oder Vorschl?ge zur Reparaturreihenfolge lesen.

    Hoffen wir nur, da? Dein Getriebe, obwohl es mit saarl?ndischen oder lothringer Wurschtfingern de- und wieder montiert wurde, ohne Mucken bis zum CLS-Lebensende durchh?lt.

    Immer noch hier!!:thumbup: . . .

    Quote

    Original von Nick Name
    So, es passt jetzt wieder alles, das komplette Motorsteuerger?t wurde letztendlich getauscht und ich kann wieder fr?hlich ?berallhin r?ckw?rts fahren! 8) 8) 8)

    Und Kosten kamen auch keine auf mich zu, also passt es! ;)

    Nick

    JUHUUUUUUUUUUUU!!! Gratuliere.

    W?re aber auch ein Ding, 300PS unterm A... und nicht aus der Einfahrt rauskommen. 8o

    Porsche als tägliches Fahrzeug? NIE WIEDER!

    Quote

    Original von Nick Name
    So, es passt jetzt wieder alles, das komplette Motorsteuerger?t wurde letztendlich getauscht und ich kann wieder fr?hlich ?berallhin r?ckw?rts fahren! 8) 8) 8)

    Sagte ich doch... ;). Das n?chste Mal kannst bei mir vorbeikommen, aber mit Kulanz ist da nix :D.

    Gruss Cirrus

    Quote

    Original von Cirrus
    Sagte ich doch... ;). Das n?chste Mal kannst bei mir vorbeikommen, aber mit Kulanz ist da nix :D.

    Nee, solange du die Tips kostenlos im Internet verbreitest, brauche ich ja auch nicht vorbeikommen... ;)

    Nick

    Echte M?nner rauchen beim Tanken!

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