Kühlmittelwechsel

    (Vielleicht ist es ja nur ein Luxusproblem)

    Mein CLS ist mittlerweile 17 Jahre alt und ist 0,22 Mio km gelaufen. Meines Wissens wurde trotz regelmäßiger Servicearbeiten das Kühlmittel bisher noch nicht erneuert, obwohl Mercedes dafür 15 Jahre oder 250.000 km Laufstrecke vorschreibt. Aber abgesehen davon, lese ich immer wieder, dass nach spätestens fünf Jahren das Kühlmittel erneuert werden sollte, weil sich der darin enthaltene Korrosionsschutz abbaut. Demnach wäre die Wartungsvorschrift von MB für die Erneuerung völlig unzureichend - wie beim Getriebeöl.

    Was meint ihr dazu :?:

    Hallo Wolf

    Dazu gibt es bestimmt dutzende Meinungen. Meine Meinung dazu ist, dass viele zu einem Wechsel raten aus rein wirtschaftlichen Interessen. In den heutigen Fahrzeugen ist das Kühlsystem ein geschlossenes System, welches sofern kein Leck da ist kaum einmal Wasser braucht.
    Im Kühlwasser sind zum einen das wichtige Frotschutzmittel und diverse Zusätze die gegen die Korrosion schützen.

    Der Frostschutz lässt sich sehr leicht testen und denke, das sollte jede Werkstatt im Service auch machen.

    Beim Korrosion Schutz sieh das anders aus, dieser kann mal nicht eben mal testen.
    Korrosion oder Rosten kann aber ein Bauteil eigentlich nur, wenn Sauerstoff vorhanden ist. Da das moderne Kühlsystem aber ein geschlossenes ist, kommt da kaum oder gar kein neuer Sauerstoff hinzu, ausser der wo natürlich im Wasser gebunden ist. Somit müsste also da alte abgestandene Wasser besser sein also neues frisches Wasser. So lange der Frostschutz Gehalt vorhanden ist, würde ich das Kühlwasser nicht ersetzen.

    Ich vergleiche das z.b mit einer Bodenheizung zu Hause. Wäre mir jetzt neu, dass man da alle XXX Jahre das Wasser darin ersetzen müsste.

    Aber da wirst du wie gesagt viele verschiedene Meinungen dazu bekommen. Das siehst du auch an den vielen Posts wenn es um Getriebspülungen geht. Obwohl da der "Verschleiss" deutlich höher ist, raten auch hier viele Experten von diesen Spülungen ab.


    Flash

    Da bin ich absolut gleicher Meinung. Ich hab das Kühlwasser bei meinen Fahrzeugen nur beiläufig gewechselt, wenn z. B. Das Thermostat, Wasserpumpe oder ähnliches hinüber war.

    Beim Öl (auch Getriebeöl) bin ich anderer Meinung. Das kann man aber auch nicht vergleichen.

    Danke für eure Einschätzungen! :)
    Ich hoffe, dass es Mitforisten damit leichter fallen wird, eigene Meinungen zu bilden.

    Ich sehe mir gerne Videos von Motoreninstandsetzungen an. Darin wurde manchmal auf Korrosion im Alu-Motorblock hingewiesen, die bei abgenommenem Zylinderkopf zu erkennen gewesen ist. Hier stieß ich zuerst auf den für einen Wechsel empfohlenen Zeitraum von fünf Jahren. Würde ich nochmals einen jungen Mercedes fahren, ließe ich aufgrund dieser Videos das Kühlmittel tatsächlich alle fünf Jahre erneuern. Das kostet ja nicht die Welt.

    Beim Getriebeöl habe ich eigene Erfahrungen machen müssen. Als zum ersten Mal das Getriebe nicht mehr richtig schaltete, konnte die MB-Werkstatt den Fehler nur durch eine Erneuerung der elektro-hydraulischen Steuereinheit beseitigen. Als sich der Schaden nach langer Zeit zum zweiten Mal anbahnte, verbesserte sich das Schaltverhalten nach einem von MB durchgeführten "Getriebeölwechsel", bei dem ein großer Teil des Altöls im Getriebe verbleibt. Nicht lange danach wurde es aber wieder kritisch. Dann ließ ich eine Getriebeölspülung ohne Reiniger durchführen, was die Probleme seither beseitigt hat. Deswegen halte ich die ehemalige Wartungsvorschrift, nur bei 60.000 km einen "Wechsel" des Getriebeöls durchzuführen (leider wurde bei meinem Fahrzeug nicht einmal dies berücksichtigt), für völlig unzureichend, aber auch die Vorschrift, alle 60.000 km einen solchen "Wechsel" zu machen. Künftig werde ich regelmäßig eine Getriebespülung ohne Reiniger durchführen lassen.

    Wie ich es verstanden habe, raten Experten bei Getrieben von einer Spülung mit Reiniger insbesondere dann ab, wenn es wie bei meinem Fahrzeug lange Zeit nicht gewartet wurde, weil sich ansonsten grobe Ablagerungen ablösen könnten, welche mechanische Teile beschädigen oder Ölkanäle zusetzen.

    Quote

    Beim Getriebeöl habe ich eigene Erfahrungen machen müssen. Als zum ersten Mal das Getriebe nicht mehr richtig schaltete, konnte die MB-Werkstatt den Fehler nur durch eine Erneuerung der elektro-hydraulischen Steuereinheit beseitigen.

    Das ist auch wieder so ein Spezialfall. Wenn das Getriebe hängen bleibt und nicht mehr schaltet, dann ist es zu 99% bei den Vormopf Modellen die EHS. Bei mir war es bei 70'000 Kilometer so. Reparatur hat bei mir ein Mercedes Spezialist gemacht, welcher nur automatische Getriebe revidiert. Er versicherte mir, dass es beim CLS rein gar nichts mit dem Öl zu tun hat. Bei unseren Autos geht ein Drehzahlsensor defekt wo auf der EHS sitzt.
    Ein Öl Wechsel oder eine Spülung bringt da rein gar nichts. Die zweite Generation von der EHS ist da deutlich besser. In meinem Fall war das Öl noch wie neu und im gesamten Getriebe waren keine Verschmutzungen oder Abrieb zu erkennen. Aber auch hier ist das wirtschafltiche Interesse sehr gross, können doch so die Werkstätten nach einer Reinigung ein paar Monate später erneute das teure Öl wieder verkaufen.

    Anders sieht das z.b bei der Bremsflüssigkeit aus, die ersetze ich regelmässig oder sicher alle 3 Jahre.

    Wie schon geschrieben, zu den Wechsel Intervallen von Flüssigkeiten wird es viele verschiedene Meinungen geben.

    Motorenöl ist doch eigentlich genau dasselbe. Mein CLS fahre ich so 3000 - 5000 Kilometer pro Jahr, logischerweise kommt jedes Jahr die Aufforderung im KI nach einem Öl wechsel. Soll ich denn wirklich jedes Jahr nach so wenig Kilometer dieses teure vollsynthetische Mobil 1 ersetzen?
    Nö mache ich nicht und nein ich hatte in den letzten 30 Jahren noch nie Problem mit einem Motor, auch nicht bei den Oldtimer.


    Gruss Flash

    Quote from Flash

    Der Frostschutz lässt sich sehr leicht testen und denke, das sollte jede Werkstatt im Service auch machen.

    Hallo Wolf,

    ich sehe das wie Flash und hätte eher Angst, die Lamellen des / der Kühler mit Kalk zuzusetzen.
    Habe bei meinem CLS bei ca. 180tkm das Kühlerpaket komplett gewechselt, ... auf einmal ist der Wagen auch bei scharfer Fahrt wieder temperaturstabil.

    ________________
    Grüße aus Augsburg

    Quote from Flash

    Er versicherte mir, dass es beim CLS rein gar nichts mit dem Öl zu tun hat.

    Herzlichen Dank für diese klare Aussage! ^^
    Ich hatte tatsächlich den Verdacht, dass es am Abrieb im Getriebeöl gelegen hat, der gewissermaßen "Sand im Getriebe" gewesen ist.

    Quote from Flash

    (...) nach einer Reinigung ein paar Monate später erneute das teure Öl wieder verkaufen

    Ich fahre in ein paar Monaten bei Weitem keine 60.000 km. :huh:

    Quote from Flash

    Soll ich denn wirklich jedes Jahr nach so wenig Kilometer dieses teure vollsynthetische Mobil 1 ersetzen?

    Das vorgeschriebene jährliche Wechselintervall soll vielleicht hauptsächlich dazu dienen, durch Treibstoff verdünntes Motoröl rechtzeitig zu ersetzen. Wenn man kein ausschließlicher Kurzstreckenfahrer ist, empfiehlt deshalb z.B. der Meister der Werkstatt meines Vertrauens für mein Motorrad, das Öl nur alle zwei Jahre zu wechseln, obwohl es jährlich vorgeschrieben ist. Bei meinem alten CLS aus 2005 muss es sogar nach Vorschrift nur alle zwei Jahre erneuert werden. Bereits 2006 wurde das Wechselintervall auf ein Jahr verkürzt. Inwieweit das technisch tatsächlich gerechtfertigt ist, kann ich als blutiger Laie natürlich nicht beurteilen. ;(

    CLS 55 AMG
    Der Frostschutz wird von der Werkstatt regelmäßig überprüft. [Editierung: Zwei Sätze weggelassen.]
    Nachtrag: In der von der Werkstatt verwendeten Kühlflüssigkeit ist ja entmineralisiertes Wasser enthalten, um solche Verkalkungen zu vermeiden.

    Quote from Wolf314

    Nachtrag: In der von der Werkstatt verwendeten Kühlflüssigkeit ist ja entmineralisiertes Wasser enthalten, um solche Verkalkungen zu vermeiden.

    Hallo Wolf,

    zumindest wird es so auch bei Dir auf der Rechung stehen 8o
    Mein Kühlerpaket war jedenfalls zugekalkt :wacko:
    Ich habe ja größtes Vertrauen in die Werkstätten, aber das verwendete Wasser kommt in den Kühlkreislauf, in den Scheibenwaschwasserbehälter, wird zum Abspülen von Bremsflüssigkeit oder zum Abziehen des Werkstattbodens verwendet, ....

    ________________
    Grüße aus Augsburg

    Ich sauge bei meinen Fahrzeugen jedes Jahr vor dem Winter das Kühlmittel aus dem Ausgleichbehälter ab, prüfe den Frostschutz und fülle dann mit destilliertem Wasser + Frostschutzmittel nach.
    Kostet so gut wie nichts, ist kein Aufwand und gibt ein gutes Gefühl.

    Getriebe wird alle 80k gespült incl Ölwechsel am Differental
    Motorölwechsel alle 10-12k
    Bremsflüssigkeit (ENV6) alle 3 Jahre

    Grüße euch!

    Habe am letzten Wochenende den Riemenspanner und die Umlenkrollen getauscht. Dabei war mir aufgefallen, dass das Thermostat eine minimale Undichtigkeit andeutet. Kühlmittel musste ich bisher nicht nachfüllen. Vielleicht täusche ich mich....

    Jedenfalls habe ich mir vorgenommen demnächst präventiv das Thermostat & Wasserpumpe sowie oberen und unteren Kühlerschlauch zu tauschen, die vermutlich noch die ersten sind. Hab mir die von Pierburg und Wahler, Schläuche von Gates rausgesucht.

    Beim Kühlmittel-Frostschutz habe ich gelesen da gab es mal einen Wechsel. Ich erkenne im Ausgleichsbehälter ein blasses blaues Kühlmittel. Demnach müsste es der blaue Forstschutz gem. MB 325.0 sein. Kann mir das jemand bestätigen? Das kenne ich geeignet für ältere Mercedes oder BMW, mit silikathaltiger Additivtechnologie. Würde da zum Rowe ANTIFREEZE AN (21010) greifen.

    Das Kühlsystem soll ca. 10l Volumen haben. Ich würde nach Tausch der Teile mit klarem Wasser das System spülen, wieder ablassen und final 5 Liter Frostschutz + Wasser auffüllen. Damit sollte ich ein ca. 50-50 Mischverhältnis erreichen.

    Habt ihr noch Tipps? :)

    Noch eine Frage: ich bin da drüber gestolpert, dass man ein Vakuum-Gerät braucht, um das Kühlsystem zu entlüften. || Ist das wirklich notwendig. ?( Ich dachte das System würde sich von selbst entlüften.

    Habe das bei anderen Autos so gemacht indem man Heizung voll aufdreht und ggf. Vorderwagen etwas anheben.

    Quote

    Habe das bei anderen Autos so gemacht indem man Heizung voll aufdreht...

    ich kenne das seit Jahren auch nur so. Laufen lassen im Stand bis der Lüfter vom Kühler läuft. Deckel vom Expansions Gefäss offen lassen. Ob das beim CLS anders sein soll, kann ich nicht beurteilen.

    @Delamin, ging das gut den Riemen zu wechseln? Muss man was beachten? Ich denke ich ersetzte meinen auch mal vorsichthalber. Kann zwar keine Schäden sehen, aber der Quitscht ab und an wenn der Motor länger steht. (es ist der Riemen und keine Rollen)

    Delamain Lt. WIS wird das mit Unterdruck gemacht, geht aber auch problemlos ohne. Kühlmittel LANGSAM einfüllen und wie Du schon geschrieben hast, Heizung an beim laufenlassen. Füllstand korrigieren wenn er wieder kalt ist.

    Flash Einfach vorher aufzeichnen wie der Riemen läuft, Riemenspanner entspannen, Riemen runter, neuen einfädeln, Spanner wieder entspannen, auflegen, fertig. Ist kein Akt ;)

    Eine Lösung habe ich nicht, aber ich bewundere das Problem...
    >>> GALLERY <<<

    Quote from Ron

    Delamain Lt. WIS wird das mit Unterdruck gemacht, geht aber auch problemlos ohne.

    Ron Super! das wollt' ich hören!

    Flash ist an sich eine einfache, intuitive Sache. Wenn du nur den Riemen wechseln willst, brauchst du nur den Riemen etwas entspannen (17er Nuss) um ihn von der Rolle des Riemenspanners runterzunehmen.

    Willst du auch den Spanner wechseln (kommt samt Rolle), musst du den in Endlage arretieren. Um den Stift einzufädeln hat man am besten eine 2. Person. Der eine drückt den Spanner runter, der andere fädelt den Stift ein. Sonst kommst du nicht an die Schraube, womit der Spanner am Motor befestigt ist.

    Ich habe die neuen Rollen/Spanner "nur" mit 25nm angezogen, sollte aber passen.

    Nach dem Tauschen der Rollen war vorbei mit Gezwitscher :thumbup:

    Auch wenn der Forstschutz noch gegeben ist, das Kühlmittel sieht mir zu blass aus. Ich wollte es ohnehin wechseln, so mach ich einen Abwasch mit neue Pumpe, Thermostat, Schläuche und Kühlsystem spülen. Das gibt mir ein besseres Gefühl für die Urlaubsfahrten.

    Edited once, last by Delamain (April 1, 2026 at 5:01 PM).

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